征集本次学会特邀姜文源讲座关于《消规》的疑问（跟帖）

songadd · 发表于 2017-3-22 09:49:34

? ?? ???住房城乡建设部发布的《消防给水及消火栓系统技术规范》GB50974-2014，已于2014年10月1日起实施；《建筑设计防火规范》GB50016-2014，已于2015年5月1日起实施。

? ?? ???在实际的工作中，相关规范条文常常难以直接应用，也存在一些争议，出现了一些问题。为帮助各相关人员全面系统地学习规范相关内容，理解并深刻掌握水消防体系的设计要点，有的放矢的解决工作中遇到的一些疑点、难点问题，分享行业名家的智慧经验，为此浙江省给排水学会拟决定举办《消防给水及消火栓系统技术规范》实施指南的培训讲座，届时将特邀请姜文源老总来杭讲座，将其在丰富实际工程中对规范难点的认识和体会，结合新规范相关的条文说明及工程实例，提出现阶段执行规范的变通办法和设计建议并解答大家提出的疑难问，报名网址。

? ?? ???除了报名网页上的问题外，先征集其他《消规》或者消防设计中的疑问，请大家踊跃留言跟帖。

songadd · 发表于 2017-3-22 09:50:27

报名网页上的问题：

下面是本次培训的主要内容：消防给水及消火栓系统设计疑难问题解析，具体如下：

1 有高位水池的系统都属于高压系统并按高压系统设计吗

2 压力表可以测出静压、动压、总压力吗？

3“单座建筑”如何定义？

??如果大地库加上多栋地上建筑总面积超500000㎡，室外消防水量是否需要加倍？

4《消水规》表3.3.2 建筑物室外消火栓设计流量，表3.5.2建筑物室内消火栓设计流量中，设置地下车库的单层、多层建筑物的体积是否包括地下车库的体积？

5《消水规》表注 3.5.2 当一座多层建筑有多种使用功能时，室内消火栓设计流量应分别按照本表中不同功能计算，且应取最大值。是不是高层商住楼等仍然按照一栋建筑物总体考虑，按照一类或二类公建根据表 3.5.2 选择即可？

6住宅下的地下车库是否属于地下建筑？

??附建的地下车库算不算？例如住宅园区的地下车库、公建的地下车库等。

??第3.5.2条表3.5.2中“地下建筑”是否包括地下车库？

7《消水规》表3.5.2中增加了“地下建筑” 室内外消防用水量的设计标准，地下车库的消防用水量是按《消水规》表3.5.2“地下建筑” 室内消防用水量的设计标准还是按照《汽车库、修车库、停车场设计防火规范》规定来确定？

8地下建筑包括哪一些？表3.3.2及表3.5.2中地下建筑具体范围请明确。

9表3.5.2室内消火栓设计流量，地下人防工程查表中“地下建筑”还是“人防工程”？

10如何理解“消规”表3.3.2 建筑物室外消火栓设计流量及表3.5.2建筑物室内消火栓设计流量中的地下建筑和人防工程？

11地下为车库、设备机房及楼座下的储藏室无其他功能，此时地下车库的消防用水量如何取值？

12地下为车库、设备机房及楼座下的储藏室无其他功能，此时地下车库的消防用水量如何取值？

13《消水规》3.5.3条室内设一种或两种以上自动水灭火系统全保护时，可以考虑减少水量；“全保护”的含义是什么？例如：地下车库上方为住宅时，车库设自喷，住宅无自喷，那么地下车库消火栓水量是否可以减少？

14设置在住宅底部（地下室或一层）的储物间，室内消火栓设计流量如何计算？

15非机动车库（含自行车库）计算室内消火栓设计流量时，是否参照丁、戊类仓库？

16消防水池储水容积及消防水泵流量参数的确定是否根据《消水规》表3.5.2建筑物室内消火栓设计流量及《自喷》表5.0.1民用建筑和工业厂房的系统设计参数查表计算即可（自喷流量根据要求乘1.3的系数）？

? ?例如宾馆设计流量查表的消火栓设计流量20L/s，但按充实水柱计算的话需要24L/s，最终消火栓泵取值20还是24？自喷按中危1查表计算21 L/s，但根据建筑的不同布局用软件可能计算得30 L/s，最终自喷泵取值21还是30？

17??4.2.2条，用作两路消防供水的市政给水管网是否3款均应满足才行？

18??4.2.2条中关于“两路消防供水的市政给水管网”的要求，和4.3.5条中的“消防水池应采用两路消防给水”是否同一概念？

? ? 是否不满足两路要求的市政水源，均需将室外消防用水量储存于消防水池中？

19第4.2.2条“两路消防供水”条件中第二款“市政给水厂应至少有两条输水干管向市政给水管网输水”，那么：

? ? 1）、设计人员如何判断？尤其是中小城镇实施中有困难。

? ? 2）、如果水厂有一条输水干管，高位水池有一条输水干管向市政给水管网输水，是否属于两路供水？

? ? 3）、一个水厂的两条输水干管是否满足双水源？

20第4.2.3条第3款：市政消防给水设计流量小于建筑室内外消防给水设计流量时应设消防水池。对于设计人员，“建筑室内外消防给水设计流量”可以计算得出，但是“市政消防给水设计流量”难以获得资料，尤其是中小城镇实施中有困难。

21消防水池设置中：第4.3.2条中第2条“室外消防用水量不足部分”怎么算？

22第4.3.3条，当消防水池与其他用水合用水池时，水池的补水时间是按水池有效容积计算还是按消防用水量计算？

23? ? 4.3.6 条，两座水池相邻池壁间距有何要求？消防泵共用吸水总管分别从两水池吸水，是否能认为消防水池设置了独立的出水管？

24??4.3.7条室外消防系统采用临时高压，消防水池储存室外消防用水，是否必须设置取水口？

25? ?第4.3.9条，消防水池的最低水位如何确定？根据第4.3.9.1条条文解释，最低水位高于吸水喇叭口0.6m，当设置防止旋流器时，高于旋流器顶部0.2m即可，但是根据条文解释图示最低水位还应高于水泵的吸水管。消防水池的最低水位是否要高于水泵的吸水管？若按图示设计，消防泵房的地面要低于消防水池的池底，设计存在困难。

26??4.3.9条，第2款：消防水池应设置就地水位显示装置，并应在消防控制中心或值班室等地点设置显示消防水池水位的装置，同时应具有最高和最低报警水位。玻璃管水位计是否可行？

27??4.3.9-2规定消防水池应设置就地水位显示装置，怎么设计？预留洞口行不行？

28??4.3.9条第2款，就地水位显示装置是否可用水位传感器，若采用埋地消防水池时，水位显示装置与消防水池的距离如何控制？

29??4.3.9条最低报警液位怎样确定？按稍高于最低液位确定吗？

? ? 最低液位报警的作用是保证消防水池平时准工作状态下的有效水量的储存？还是发生火灾灭火过程中，告知消防队员消防水池的有效水量马上用完了？

30规范第4.3.9.2条：

? ? 最高和最低报警水位分别指的哪个水位？

? ? 高位消防水箱的溢流水位、最高报警水位、最低报警水位如何确定？

? ? 与最低有效水位的关系如何？

31??4.3.9条3款，“消防水池应设排水设施”，这里的排水是指水池放空，还是溢流的排水？

? ?若是溢流水，间接排水可排至泵房内再提升吗？水量如何考虑？

32??4.3.9条第3款，埋地消防水池最低水位较低，间接排水如何设置？

33??4.3.11条，高位消防水池未储存足够消防用水量，火灾时由消防泵供水系统向消防水池双路补水，储水量+ 补水量能满足火灾延续时间内消防用水量，这种系统是否为高压消防给水系统。

34第5.1.6.4条，若按此规定选泵，水泵的曲线应为向下的平滑曲线，目前市场上有哪些品牌的消防水泵能满足此要求？

? ?恒压切线泵按规范是否不能使用？

? ?稳压泵是不是也要按此条？

35第5.1.11条，流量和压力测试装置图中如何表示及如何安装，能否给出图示？

36??5.1.11条，流量检测装置和压力检测装置，是否每套系统设一组即可而不必每台水泵均设？

37是不是消防水池最低有效水位应淹没消防水泵的放气孔？

38??怎样才算是自灌式吸水？

? ? 5.1.12条消防水泵的设置是否考虑二次起泵或是多次起泵的问题？

? ? 是否要火灾延续时间内均要满足自灌？

? ? 5.1.12条第1款：消防水泵应采取自灌式吸水。是否必须最低水位也能自灌？

39某一建筑物室内除了消火栓系统，另设自动喷淋系统及别的消防系统，按5.2.1条取的屋顶高位水箱的容积是否考虑了上述所有系统的初期用水量？（消防水箱容积是否包括喷淋系统？）

40??5.2.1条第1款：一类高层公共建筑，不应小于36立方米。如果地方受限，是否可以做2个18立方米的消防水箱，分别单独接管至室外或地下车库的环状管网上？

41第5.2.1条6款中，“商店建筑”如何理解？

1）仅当该建筑物整体定性为商店建筑时执行此条？

2）综合楼里商店部分面积满足此款要求是否执行？

3）单独上下两层商业网点，分成无数隔间，每个隔间上下层面积和不超300平米；但是总建筑面积满足此款要求，是否执行？

42??5.2.1条第6款：“总建筑面积大于10000平米且小于30000平米的商店建筑，水箱容积不小于36立方。。。。。”此处建筑面积是按整个小区所有商店面积的和计算还是按照最大的单体计算？

43??5.2.1条一类高层住宅和二类高层住宅，一二层为商业网点，地下为车库，此种情况水箱容积如何计算？

? ? 能否对此条各种情况下的水箱容积计算说明一下。是否应按实际计算取值（取消防及喷淋10分钟水量计算所得）。

44??5.2.1中第6条，关于商店建筑高位消防水箱容积问题，住宅底部的商业服务网点，是否需参照此条执行？

45高位水箱是否必须高于最不利点的水灭火设施？

46当水箱间层有小走廊及其他小房间设消火栓和喷头时，如何考虑“高位消防水箱的设置应高于其所服务的水灭火设施”？

47如果设有稳压泵，水箱间与设置的室内消火栓或喷淋系统同层设置或稍低些（受条件限制，设在其他建筑，非最高层建筑上）是否可以？

48??5.2.4条：山东等寒冷地区的消防水箱能否设在室外？

49??5.2.5条：设在室内时5C如何保证？

? ? 防冻措施如何做？电伴热保温是否可行？设置分体空调是否可行？

? ? 条件允许的情况下，由暖通专业配合做采暖措施，条件不允许的情况下，是给消防管道做电伴热还是给这个的消防水箱做加热处理？

50??5.2.6条第6款：此条规定与《建水规》第3.2.4C条（强条）不一致，如何执行？

51??5.2.6条，高位消防水箱水泵吸水管必须采用喇叭口或者旋流器吗，直接伸进吸水管不可以吗？

52??5.2.6规定消防水箱出水管管径不应小于DN100，是否包含喷淋稳压管？

53根据消规5.2.6条，当采用防止旋流器时，如出水管为DN150（出水管为下出水），采用的防止旋流器底面到顶面的尺寸为95，那么水箱的最低有效水位距水箱底是150还是150+95（即245）？

54??5.2.6条第2款，高位消防水箱的最低有效水位应根据出水管喇叭口和防止旋流器的淹没深度确定。

? ? 是否必须设置出水管喇叭口或防止旋流器？是不是最低水位至少比水箱底高出300mm？直接从水箱底接出管道是否可行？

55 高位消防水箱出水管管径，如果室内消火栓用水量为40L/s，出水管管径为DN150，还是DN100即可？

（三）1.《消水规》7.2.8条规定了市政消火栓和室外低压消火栓的管网平时运行压力不应小于0.14MPa，且供水压力从地面算起不应小于0.10MPa，但并未对室外临时高压消防给水系统最低压力作出要求，如何确定室外临时高压系统的最低压力？

2 .独立设置的室外临时高压消火栓系统是否可不设稳压泵

3. 干式消火栓系统是否用设高位水箱？

4干式消火栓系统的组成有哪些？与湿式消火栓系统有什么区别？

5干式消火栓系统做多大规模合适？如3万平米地下室做干式消火栓系统如何设置合适？

6第7.3.1条“建筑室外消火栓的布置除应符合本节的规定外，还应符合本规范7.2节的有关规定”，“有关规定”指哪些条款？

? ? 布置-设置

7《消水规》7.3.3条，室外消火栓宜沿建筑周围均匀布置，且不宜集中布置在建筑一侧；建筑消防扑救面一侧的室外消火栓数量不宜少于2个。室外消火栓的布置是按照7.3.2条还是7.3.3条确定？

8??第7.2.8条与7.3.10条是否矛盾？

7.2.8当市政给水管网设有市政消火栓时，其平时运行工作压力不应小于0.14MPa，火灾时水力最不利市政消火栓的出流量不应小于15L/s，且供水压力从地面算起不应小于0.10MPa。

7.3.10室外消防给水引入管当设有倒流防止器，且火灾时因其水头损失导致室外消火栓不能满足本规范第7.2.8条的要求时，应在该倒流防止器前设置一个室外消火栓。

9 倒流防止器前设置一个消火栓的目的是什么？有时倒流防止器前的管道在小区中延伸的距离很长，需要设置2个消火栓，这算违反规范吗？

10. 7.4.3条，设置室内消火栓的建筑，包括设备层在内的各层均应设置消火栓。

? ?屋顶为电梯机房及水箱间的，算不算在内？屋顶为制冷换热机房、风机房、电梯机房及水箱间的，算不算在内？

11 一个1万平米左右的地下汽车库，地上多栋6层住宅（不超过21m高），住宅的楼梯下到地下车库，在一层用乙级防火门将楼梯分隔为上下两部分，但地下楼梯要通过一层楼梯引到室外。地下车库需设置消火栓，住宅是否需要设消火栓？

12 第7.4.5条“消防电梯前室应设置室内消火栓，并应计入消火栓使用数量”，在消防电梯前室设双立管双阀双出口型消火栓（每根立管接一出口的消火栓）是否可行？

13??7.4.6 室内消火栓的布置应满足同一平面2支消防水枪的2股充实水柱同时到达任何部位的要求，但建筑物高度小于或等于24m且体积小于或等于5000m3的多层仓库、建筑物高度小于或等于54m且每单元设置一部疏散楼梯的住宅，以及本规范表3.5.2中规定可采用1支消防水枪的场所，可采用1支消防水枪的

wzj1968 · 发表于 2017-3-22 10:31:13

旋流防止器问题：稳压泵从高位水箱吸水，吸水管端未设旋流防止器，审查意见要加上，有必要吗？

2557003216 · 发表于 2017-3-22 10:34:42

wzj1968 发表于 2017-3-22 10:31
旋流防止器问题：稳压泵从高位水箱吸水，吸水管端未设旋流防止器，审查意见要加上，有必要吗？ ...

不都设置的吗？我好像一直都设的，设喇叭口也行，不过一般都设旋流防止器，方便可靠

yun4477 · 发表于 2017-3-30 20:02:33

《消水规》第5.1.9条5款，当消防水池最低水位低于离心水泵出水管中心线或水源水位不能保证离心水泵吸水时，可采用轴流深井泵，并应采用湿式深坑的安装方式安装于消防水池等消防水源上。
现在有个疑问：如果离心水泵吸水管高于水池最低有效水位，是否属于违反《消水规》第5.1.9条5款。

yun4477 · 发表于 2017-4-1 11:09:27

在市政给水管网不能连续供水或不能满足建、构筑物室外消防用水量要求时，需要设置消防水池。主要咨询一下，室外消防管网在需要室外消火栓泵供水的情况下，室外消防管网是否可以既与室外消火栓泵连接，又与市政管网通过倒流防止器隔断连接。

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